2014年，“藍色焚燒”的概念在垃圾焚燒領域逐步形成，2015年，循環(huán)和生態(tài)讓這個理念得以健全，2016年，是時候行動起來，讓這個理念化成實實在在的產(chǎn)品了……

8月23日，“2016（第四屆）上海垃圾焚燒熱點論壇”上，一大批有志于藍色焚燒的專家和企業(yè)家分享了他們對藍色焚燒的認識和憧憬。如何讓藍色的理念轉化成產(chǎn)品，如何從單一的項目走向品牌？E20環(huán)境平臺高級合伙人王立章與上海環(huán)境集團有限公司副總經(jīng)理，上海市環(huán)境工程設計科學研究院有限公司、上海環(huán)境衛(wèi)生工程設計院有限公司董事長張益，中國錦江環(huán)境控股有限公司首席執(zhí)行官、董事會主席王元珞，瀚藍環(huán)境股份有限公司總裁金鐸，浙江旺能環(huán)保股份有限公司總裁江曉華就此話題進行了深度對話。王立章說：“這是實踐者的心聲。”

藍色焚燒3.0 就是環(huán)保領域的奢侈品

張益：藍色焚燒廠是垃圾焚燒廠中的奢侈品。藍色焚燒廠，是有一定高度的：第一，我們肯定要踐行高標準；第二，安全可靠穩(wěn)定；第三，高效率；第四，高感知，或者是高透明。高透明度，首先理想的藍色焚燒廠，整個建設過程是透明的，告訴老百姓我要建一個焚燒廠，執(zhí)行什么標準，其次排放數(shù)據(jù)要聯(lián)網(wǎng)，不是給管理者看，不是給客戶看，而是給公眾看，另外要對公眾開放；第五，高顏值。無論是園區(qū)的廠房還是內(nèi)部的設置，都要讓人有耳目一新的感覺。

與2.0相比，藍色焚燒3.0看點在哪？

王元珞：3.0是進一步深化

藍色焚燒3.0，實際上是2.0的進一步深化以及進一步落地，我是這樣理解的。真正實現(xiàn)了藍色焚燒的內(nèi)涵，很可能到明年，在3.0的基礎之上，我們又有一個新的追求，或者更高的要求，我們又提出4.0，也是不為過的。不斷地改進說明我們環(huán)保事業(yè)不斷地有新的要求。

藍色焚燒3.0要求我們一絲不茍從細節(jié)開始做起，這樣我覺得才能真正地實現(xiàn)目標。在歐洲國家，垃圾焚燒已經(jīng)有一百年的歷史，到今天為止，他們還在不斷前進，還在不斷地創(chuàng)新，我真的非常高興，而且他們做每一件事情是那么的嚴謹。

金鐸：感知和品牌的重要性正在凸顯

從2.0到3.0這個跨越，我覺得有兩點是很重要的，第一點就是從原來的2G到2C，這個過程中間，真正的用戶高感知度的體現(xiàn)，在3.0中，應該是一個更高的追求，因為只有在終端用戶，或者民眾的高感知真正得到體現(xiàn)時，才能緩解政府環(huán)節(jié)的一些壓力，這需要通過品質(zhì)和穩(wěn)定性的提升來實現(xiàn)。

另一點，就是在發(fā)展過程中，品牌開始凸顯它的作用。這對我們這些企業(yè)來說是一個很大的動力，可以使我們擺脫同質(zhì)化低價競爭的局面。環(huán)保人都有一種情懷，這種情懷需要好的商業(yè)環(huán)境來實現(xiàn)。打造品牌要持續(xù)地投入和堅持，我覺得我們會更有信心，或者說我們能看到未來更大的期望。

張益：3.0，是真正要開始做一件事

藍色焚燒的提出，包括我在內(nèi)，都是一個參與者，我們最早提出理念，后來我們提出效果，進行驗證，我覺得這兩個階段，是為今天的3.0做鋪墊和準備。實際上前面我們提出理念，是明確地跟公眾，跟社會，跟行業(yè)表示我們要做一件有意義的事。去年我們是進行驗證。到現(xiàn)在為止，我們充滿了信心，我們提出的理念，盡管沒有在某一個項目里面全部達到，但是我們只要有決心，我們是可以做到的。3.0講到產(chǎn)品，我的理解是我們要開始做這一件事。

江曉華：3.0是從根本上得到用戶認可

藍色焚燒從1.0，2.0，3.0，我認為1.0，2.0是練內(nèi)功，我們提出藍色焚燒，達到標準的排放，把內(nèi)部的事情做好，把紅線以內(nèi)的事情整理干凈。這是1.0、2.0的事情。

3.0提出從理念走向產(chǎn)品，我的理解是從根本上得到用戶的認可。誰是用戶，一個是我們直接簽協(xié)議的政府，還有一個就是老百姓，怎樣使政府和老百姓認可？我們有將近28個廠，現(xiàn)在給我一種體會，每次去找政府溝通的時候，政府總認為這是企業(yè)的事，覺得我們應該把周圍老百姓全部搞好，其實不是這樣子，一旦我們出了問題，或者假設我們跟老百姓在溝通上面出了問題，往往受傷的是政府，我想其實作為用戶，政府和老百姓之間也是有溝通不到位的地方。

如何理解產(chǎn)品和品牌的概念？

王元珞：信得過的免檢產(chǎn)品就叫品牌了

錦江集團在做垃圾焚燒的時候是1998年第一個，我們希望把它當成一個產(chǎn)業(yè)做，當成錦江集團轉型的產(chǎn)品來做。但是那個時候的產(chǎn)品，也分為普通產(chǎn)品，高檔產(chǎn)品，優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，或者是非常完善的信得過產(chǎn)品，可能信得過的免檢產(chǎn)品，就叫品牌了，所以不能說我們早期沒有做產(chǎn)品，但是現(xiàn)在3.0的產(chǎn)品，更多地體現(xiàn)品牌的效應，在全社會，怎樣推行免檢的、品牌的、值得信任的產(chǎn)品，可能這是我們真正的目的。

錦江環(huán)境踐行了18年，非常不容易，那時候的需求，可能只是勉強地把它燒干凈，達到環(huán)保標準，但是到后來用戶包括政府要求越來越高的時候，就要求產(chǎn)品更新?lián)Q代，必須要達到用戶的需求。中間有一段時間，我們只保證垃圾焚燒電廠的內(nèi)涵，在外觀或其他方面不注重，那時候我們有一個理念——花下去的錢要能產(chǎn)生效能，產(chǎn)生不了效能的時候盡可能少花。但是后來我們發(fā)現(xiàn)不對，大部分人來垃圾電廠是來感知的，并不是看設備運行情況的，它的感知和形象必須提升。所以后來我們花了比較大的代價在改善感知上。但是又不行，我們投了很多錢，怎樣產(chǎn)生更好的效益？這時我們選擇更好的技術裝備。

所以在不同的階段，我認為產(chǎn)品的內(nèi)涵是不一樣的，現(xiàn)在我們追求的產(chǎn)品的內(nèi)涵，就是標準化，告訴大家什么樣叫好的產(chǎn)品，什么叫免檢的產(chǎn)品，按照這個目的去做，真正想進入發(fā)電領域的企業(yè)，就有參照物，這個我覺得就是對行業(yè)的貢獻。

江曉華：創(chuàng)新是品牌之魂

我認為品牌要有一個魂在里面，品牌的魂是什么？魂就是創(chuàng)新，如果這個品牌沒有創(chuàng)新的話，我認為這個品牌，不能稱之為品牌。

在哪些方面的創(chuàng)新呢？第一，標準在逐步地變化；

第二，服務也在創(chuàng)新。講一件很簡單的事情，我們大學的時候，坐火車有一個位置就很好了，那時候火車速度很慢，大家希望有更快的速度，現(xiàn)在有了高鐵。其實你只要給人提供了服務，他就會有更高的要求，所以我認為服務也是需要創(chuàng)新；

還有一個技術方面的創(chuàng)新。垃圾焚燒煙氣處理的技術，可以說比其他的焚燒廠處理技術復雜得多，多得多，未來很可能還會有更新的技術，用于我們的項目。

理念到產(chǎn)品落地的路徑在哪里？

金鐸：要落地，首先要有實例

從理念到產(chǎn)品的落地，我想首先要有一個實例。第一，我們需要通過有說服力的，真正踐行了藍色理念的產(chǎn)品，或者說案例落地，喚起民眾對這個行業(yè)的信心，給我們一定的支撐。

同時，還需要我們的企業(yè)，B這一塊，和政府G這一塊，達成共識，我們不能忽略掉政府對推廣藍色品牌所起到的非常重要的作用。我們達成共識，要讓政府深切地意識到，當下的需求不僅僅是完成一個有功能性的產(chǎn)品，而是一個可持續(xù)的、與社會和諧、對老百姓負責的服務載體。政府在選擇投資商的過程中也應該秉持這樣的藍色理念。

王元珞：把藍色的理念擴大，用藍色標簽評價

藍色焚燒理念的提出，不只是企業(yè)服務，更多的是為國家服務，為我國未來垃圾焚燒指明了努力的方向，這是它的可貴之處。這里我有一個建議，把藍色焚燒的理念擴大到政府，擴大到整個行業(yè)，也擴大到老百姓這里，使大家能夠理解。利用兩三年，大家改造完成了，就用藍色的標簽進行評比，讓百姓知道什么叫藍色焚燒，知道藍色焚燒我們可以放心！

張益：理念落地需要三個要素和四個條件

要做這一件事情，我們還要做三方面的準備，或者說有三個核心的要素：第一個我們要把藍色的品牌塑造起來，不斷充實它的內(nèi)涵。這個不是說短時期就能夠打造起來的，要有一兩個標準的項目，才可以真正把這個品牌樹立起來；第二，要制定標準，這個標準要高于我們行業(yè)標準，我們實際上可以理解，行業(yè)標準是一個體系，不達標就意味著這個項目可能是有缺陷的，但是藍色焚燒的標準，可能是有高度的，不是每一個企業(yè)，每一個項目，都可以做到。這個我們可能也要實事求是地逐步制定。中午的時候，上海有一個媒體朋友，問我這個標準進行的怎么樣了，我們希望能夠在一年左右的時間逐步成立初步的理念，接下來我們就要按照這個標準提供服務，藍色的焚燒廠；第三要把藍色標準實踐化，選一個合適的地方，建立一個經(jīng)得起考驗的、硬性實施、規(guī)范透明的項目，比我們叫一年的口號，提很多理念我覺得都要踏實。所謂的藍色，我們既是倡導者，也是踐行者，我們希望用兩到三年的時間，建造起一到兩種基本上符合藍色標準的、經(jīng)得起公眾媒體挑剔眼光的方式，這對垃圾焚燒將是一個巨大的貢獻。

目標有了，剛才講路徑，我們還要講四個條件：第一個一定要有一個標準系；第二要有一個產(chǎn)業(yè)鏈，或者簡單來講，有一個供應鏈提供的這個產(chǎn)品；必定要有一些企業(yè)來踐行；更重要的可能是政府要理解。

這個目標實現(xiàn)還需要一個通道來推動。我覺得E20可能就是比較合適的，他既是倡導者，也可以是推動者，也可以是這個項目的組織實踐者。

實踐者的藍色布局

江曉華：集中和協(xié)調(diào)是關鍵詞

這個話題我想了一下，有兩個方面，一個是我們怎么去建地區(qū)的垃圾焚燒廠，怎么做得更好。我們現(xiàn)在在河南省和其他一些地方，推薦一種集中處理的方法，周圍一些縣級市的垃圾進行分類和押運，到一個地方進行大規(guī)模集中處置。這樣我們和周邊、和政府的關系處理都比較集中，這是我們對這個事情做的第一步工作。第二，我們還設置了垃圾協(xié)調(diào)處，在一個地方，有兩個廠或者三個廠，這個廠出現(xiàn)問題，可以調(diào)節(jié)到其他的廠進行處理。這兩點，一個是更好的、更集中、更可控的處理，另一個是更便于協(xié)調(diào)。

張益：借助藍色產(chǎn)品瞄向更廣的區(qū)域

上海環(huán)境是藍色焚燒的倡導者之一，上海環(huán)境現(xiàn)在有15個項目，基本上都是建成，或者馬上就要建成，我們平均市場價格可能也是比較高的，我們分布的地方主要是上海，項目占了一半，產(chǎn)能占了三分之一，其他的都是省會城市。

兩年多的時間，我們進入市場競爭，相對來講比較保守，比較慢。我們這種特大型的企業(yè)沒有一種品牌，也沒有對質(zhì)量的適配，政府就覺得同樣的條件之下，低價中標，能夠減輕他們的負擔。我覺得藍色焚燒，特別是產(chǎn)品落地，我們將會受益。從我個人來講，上海環(huán)境集團，從藍色產(chǎn)品看到了未來的希望，能不能走出省會城市、計劃單列市的圈圈，我們非常期待。所以上?？赡苁俏覀兊囊粋€主戰(zhàn)場，也是藍色焚燒的一個重要的基地。

我們把每一個項目做好，但是真正的新的焚燒廠不是在上海，上海完成了布局，老港是最后一個項目，至少五年以內(nèi)，甚至更長的時間，他應該是最后的一個項目，所以我們應該從現(xiàn)在開始，與藍色產(chǎn)品同步，把目光瞄向更大的區(qū)域。這是我們對藍色產(chǎn)品的期待。

王元珞：希望錦江環(huán)境是一個大平臺

3.0出來以后我們理清了未來要達到的目標，新加坡上市以后，我們覺的還要秉承專業(yè)人做專業(yè)事的理念，要達到3.0的品牌，絕對不是哪一個企業(yè)能單獨做成的，我更加希望錦江環(huán)境是一個大平臺，跟大家緊密的合作，共同研發(fā)，提升我們自己的裝備，不要老是進口。

藍色一定是一個大概念，是行業(yè)給大家指的方向，從錦江國際來講，我們更多地會聯(lián)合所有相關的細分領域頂尖的、有情懷的企業(yè)、志同道合的企業(yè)，攜起手來共同實現(xiàn)藍色焚燒3.0。

金鐸：做好取舍，藍色道路會越走越寬

談到藍色戰(zhàn)略，其實瀚藍環(huán)境是一個非常受益于這個戰(zhàn)略的企業(yè)，大家也知道，我們原來是做傳統(tǒng)自來水供應的，就是一個自來水公司，過去的這十年的競爭策略，我們其實就是品質(zhì)為上，做出自己的特色，做出自己的差異化。經(jīng)過了這么多的發(fā)展，環(huán)境服務業(yè)也在經(jīng)歷供給側改革起步階段，這是客戶需求倒逼的，我相信我們藍色道路會越走越寬。

基于這兩點，我們的戰(zhàn)略就是做取舍，可能我們會舍棄一些短期內(nèi)的收入，但是只要我們堅持藍色的戰(zhàn)略走下去，長期來說，企業(yè)一定是可持續(xù)發(fā)展，非常健康的，能夠經(jīng)得起時代的考驗的。同時，作為一家上市公司，我們也很高興地聽到，資本市場也會對我們這一批能夠堅守藍色之路的企業(yè)，給予市場重估的機會，基于這樣的判斷，我們會堅定下去。

“從藍色焚燒1.0，2.0，再到3.0，1.0我們是從現(xiàn)在看現(xiàn)在，眼里都是問題，問題導向，解決問題；2.0，我們從現(xiàn)在看未來，怎么燒得更有價值；藍色焚燒3.0從未來看現(xiàn)在，我們要做品牌?！边@是王立章所做的總結。E20環(huán)境平臺董事長、首席合伙人傅濤在論壇發(fā)言時提到了焚燒的四個層次：燒得起來、燒得達標、燒得穩(wěn)定達標、燒得有價值溢出。幾位嘉賓的發(fā)言讓王立章有感而發(fā)：“還應該加一句燒的有情懷”，同時，他表示，E20愿意與大家同行，共同實現(xiàn)藍色焚燒夢想。

編輯：李丹