邱啟文：這個(gè)問題非常長(zhǎng)，我試著回答你。本次全國(guó)土壤污染狀況詳查主要圍繞有色金屬礦采選、冶煉、石油開采、石油加工、化工、農(nóng)藥、焦化、電鍍、制革等土壤污染重點(diǎn)行業(yè)展開，其中就包括電解錳行業(yè)。目前，錳三角地區(qū)當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門已牽頭完成了土壤初步布點(diǎn)及重點(diǎn)污染源初步確定工作?！板i三角”是《重金屬污染綜合防治“十二五”規(guī)劃》重點(diǎn)區(qū)域，我部已按規(guī)劃要求指導(dǎo)開展了電解錳行業(yè)相關(guān)污染治理工作，取得了初步的成效。下一步，我部一是將推動(dòng)建立“錳三角”綜合防控協(xié)調(diào)機(jī)制；二是進(jìn)一步督促地方政府加大對(duì)“小散亂污”企業(yè)的整治力度，治理錳渣場(chǎng)等歷史遺留污染；三是要強(qiáng)化企業(yè)主體責(zé)任，加強(qiáng)執(zhí)法監(jiān)管，確保電解錳行業(yè)污染源穩(wěn)定達(dá)標(biāo)排放。同時(shí)，我們會(huì)結(jié)合土壤詳查結(jié)果，邊查邊用，針對(duì)農(nóng)用地土壤污染風(fēng)險(xiǎn)高的地區(qū)，督促地方政府研究制定工作方案，及時(shí)采取風(fēng)險(xiǎn)管控措施，確保農(nóng)用地和建設(shè)用地的土壤環(huán)境安全。針對(duì)土壤污染風(fēng)險(xiǎn)高的企業(yè)地塊，將結(jié)合地塊詳細(xì)調(diào)查，提出有針對(duì)性的污染防治、風(fēng)險(xiǎn)防控等措施。

　　您還提到監(jiān)測(cè)點(diǎn)位跟其他部門是怎么銜接的問題。剛才我也介紹了，環(huán)境保護(hù)部正在按照國(guó)務(wù)院的總體工作部署，牽頭抓緊編制全國(guó)的土壤污染環(huán)境監(jiān)測(cè)總體方案，開展土壤環(huán)境的監(jiān)測(cè)點(diǎn)位布設(shè)?，F(xiàn)在我部也在與農(nóng)業(yè)部、國(guó)土資源部等相關(guān)部門協(xié)調(diào)配合，按照統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一信息采集和統(tǒng)一信息發(fā)布的原則，由農(nóng)業(yè)部和國(guó)土資源部篩選土壤國(guó)控例行監(jiān)測(cè)點(diǎn)，也就是，他們篩選出一些基礎(chǔ)點(diǎn)位，與環(huán)保部門牽頭建設(shè)的土壤環(huán)境監(jiān)測(cè)網(wǎng)有機(jī)銜接，實(shí)現(xiàn)共享。

　　界面新聞：請(qǐng)問邱司長(zhǎng)，根據(jù)現(xiàn)有的調(diào)查基礎(chǔ)，我國(guó)農(nóng)用地的修復(fù)所需成本大概是多少？從現(xiàn)有的規(guī)范性文獻(xiàn)來看，我國(guó)土壤污染修復(fù)主要堅(jiān)持誰污染誰治理、誰開發(fā)誰治理，污染者不愿意承擔(dān)費(fèi)用怎么辦？

　　邱啟文：謝謝你的提問。我想農(nóng)用地的治理與修復(fù)，與污染地塊相比有一些不同的地方，因?yàn)槲廴镜霓r(nóng)用地要求治理修復(fù)以后，不能喪失作為農(nóng)用地的功能，這樣，農(nóng)用地的治理修復(fù)技術(shù)也受到一些限制。農(nóng)用地土壤污染治理修復(fù)的成本因污染物的類型、污染的程度以及治理與修復(fù)技術(shù)選取的不同，成本的差異是比較大的。根據(jù)專家們測(cè)算和地方的案例，農(nóng)用地治理與修復(fù)成本每畝從幾千元到幾萬元，這是你剛剛說的成本的問題。

　　按照誰污染、誰治理的原則，污染者要承擔(dān)治理與修復(fù)的主體責(zé)任；如果責(zé)任主體滅失的，或者說是責(zé)任主體不明的，那么要由當(dāng)?shù)氐目h級(jí)人民政府依法承擔(dān)相關(guān)責(zé)任。

　　土壤污染的治理與修復(fù)，難度大、投入大、周期長(zhǎng)，要根據(jù)土壤的用途來合理確定土壤的治理與修復(fù)的目標(biāo)。擬開發(fā)為居住用地的，或者是醫(yī)院、學(xué)校、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)這些公共設(shè)施的，必須進(jìn)行環(huán)境調(diào)查、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、治理和修復(fù)，達(dá)到相應(yīng)的土壤環(huán)境質(zhì)量要求，才能進(jìn)行開發(fā)和利用。暫時(shí)不開發(fā)的，或者目前的條件還不具備的，主要采取風(fēng)險(xiǎn)管控措施。比如設(shè)定管控的區(qū)域，進(jìn)行環(huán)境監(jiān)測(cè)。一旦發(fā)現(xiàn)污染擴(kuò)散，要采取隔離阻斷等措施，防控風(fēng)險(xiǎn)。所以我想土壤污染防治核心是管控風(fēng)險(xiǎn)。謝謝。

　　新京報(bào)：剛才您提到土壤污染治理和大氣、水不同，不搞大治理大修復(fù)這種，對(duì)已經(jīng)污染的土壤我們?cè)趺窗扬L(fēng)險(xiǎn)管控??？對(duì)于沒有污染或者正在污染的土壤，怎么防治和管控？剛才提到六六六農(nóng)藥污染問題，通過自然降解回到安全水平，受污染的土壤怎么處理的？還使用不使用？第二個(gè)問題土壤污染草案近期在人大常委會(huì)審議，能不能介紹一下草案的亮點(diǎn)，您剛才提到對(duì)于污染責(zé)任主體不明的土壤是由當(dāng)?shù)乜h級(jí)人民政府承擔(dān)主體責(zé)任，這個(gè)要求會(huì)不會(huì)寫入土壤污染防治法。另外對(duì)風(fēng)險(xiǎn)管控區(qū)會(huì)不會(huì)有禁止開發(fā)的明文規(guī)定？

　　邱啟文：好的。您提了三個(gè)問題，我來回答第一個(gè)和第三個(gè)問題，中間的請(qǐng)林主任來回答。第一個(gè)問題，關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)管控的問題，我想土壤污染防治的核心是管控風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是與大氣、水污染治理不同的地方。這里有一個(gè)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的理解問題。構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)有三個(gè)要素，一個(gè)是污染源，就是源；一個(gè)是途徑，就是暴露途徑；還有就是受體，就是保護(hù)對(duì)象。保護(hù)對(duì)象就是保護(hù)人、保護(hù)農(nóng)作物，這是對(duì)象。對(duì)土壤污染來講，治理和修復(fù)是把源搞干凈，但是我們不能僅僅局限于在源上，我們還要關(guān)注怎么切斷暴露途徑，怎么根據(jù)保護(hù)的目標(biāo)來合理確定我們的策略。切斷暴露途徑的道理和大家涂抹防曬霜防止紫外線的損害一樣的。一旦阻斷隔絕暴露途徑，我們?nèi)私佑|不到污染的土壤了，那么風(fēng)險(xiǎn)也就防控住了。

　　對(duì)于農(nóng)用地來講，可以通過農(nóng)藝調(diào)控，替代種植，還有種植結(jié)構(gòu)調(diào)整，退耕還林還草等措施，有效實(shí)現(xiàn)土壤的安全利用，防控風(fēng)險(xiǎn)，確保農(nóng)產(chǎn)品安全。剛才說的替代種植，比如種水稻不行，我們是不是可以種玉米，糧食作物不行，是不是可以種植棉花等。對(duì)于建設(shè)用地來說，比如說采取隔離阻斷的措施，上次我們?cè)诘聡?guó)考察一個(gè)廢棄物堆存場(chǎng)地，就是在場(chǎng)地上覆蓋土工膜防止雨水下滲；同時(shí)，抽取地下水降低水位，讓地下水不跟廢棄物接觸，這樣就不會(huì)造成地下水污染，地下水污染的風(fēng)險(xiǎn)就管控住了。此外，我們要采取一些監(jiān)測(cè)措施，監(jiān)控污染地塊周邊的地下水。通過地下水的監(jiān)測(cè)，發(fā)現(xiàn)污染擴(kuò)散的情況，馬上采取一些措施。所以我想總的來說，風(fēng)險(xiǎn)管控就是要根據(jù)土壤的不同用途，分別采取不同的管控措施，核心是要管控住土壤污染的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)現(xiàn)土地的安全利用，而不是簡(jiǎn)單的靠巨大的資金投入，搞過度的治理和修復(fù)。當(dāng)然，必須要治理的，一定也得要治理到位。剛才我也強(qiáng)調(diào)了，治理不足的肯定也不行，我們的核心就是必須保證安全。關(guān)于六六六問題我們請(qǐng)林主任來回答。

　　剛才你提到的第三個(gè)問題，就是土壤污染防治法的問題，土壤污染防治法立法這項(xiàng)工作，全國(guó)人大高度重視，把土壤污染防治法列入一類立法計(jì)劃，并且工作抓的很緊，成效非常好。近日就要提交全國(guó)人大來進(jìn)行分組審議。我們也了解到，這幾天全國(guó)人大有關(guān)部門要專門召開吹風(fēng)會(huì)，會(huì)發(fā)布更權(quán)威的信息，請(qǐng)記者朋友們關(guān)注。

　　林玉鎖：剛才記者提的問題我再做進(jìn)一步說明。針對(duì)剛才邱司長(zhǎng)講到的，我們現(xiàn)在講風(fēng)險(xiǎn)管控，并不是簡(jiǎn)單的說不管。風(fēng)險(xiǎn)管控是基于對(duì)污染的特征、變化規(guī)律的認(rèn)識(shí)，進(jìn)行科學(xué)的風(fēng)險(xiǎn)管控。比如說剛才問到，當(dāng)年我們六六六為什么采取了風(fēng)險(xiǎn)管控的措施，六六六禁止使用以后，我們土壤耕地照樣要生產(chǎn)，照樣要種作物，是因?yàn)槲覀儗?duì)六六六的認(rèn)識(shí)比較全面。首先六六六對(duì)糧食的污染，主要還是在使用過程當(dāng)中，直接噴灑在作物上，這是六六六對(duì)糧食污染的主要途徑。所以禁止使用了，那么很大程度上就確保了糧食不被農(nóng)藥影響。這是一個(gè)考慮。

編輯：洪翩翩