劉建國(guó)：

立法肯定是必要的。任何一種文明習(xí)慣的形成都需要一定的強(qiáng)制力，就垃圾分類推進(jìn)而言，法律用來(lái)約束那些不做分類的人承擔(dān)一定的后果，同時(shí)也是對(duì)那些做分類人員的鼓勵(lì)，這是垃圾分類推進(jìn)不可少的一種文化氛圍。

但不能簡(jiǎn)單地把立法理解為強(qiáng)制。法治涉及面很廣，比如有了法得先讓民眾了解、理解并接受，可能需要在一定時(shí)間內(nèi)進(jìn)行宣傳推廣，因此必然是個(gè)水到渠成的過(guò)程。如果太過(guò)理想，剛性太強(qiáng)，時(shí)機(jī)不成熟，有50%的人不執(zhí)行，可能會(huì)形成法不治眾的尷尬局面，影響法律的嚴(yán)肅性和權(quán)威性。

深圳是一個(gè)文明程度相對(duì)較高的城市，推動(dòng)立法的基礎(chǔ)比其他城市要好一些，因此大家對(duì)深圳這次立法抱著較高期望值，希望深圳能夠在立法中推動(dòng)分類，在分類中推進(jìn)立法，為全國(guó)做出表率。

晶報(bào)：您覺(jué)得深圳立法需要重點(diǎn)注意哪些問(wèn)題?

劉建國(guó)：

過(guò)去立法中常見(jiàn)的問(wèn)題是，太過(guò)原則籠統(tǒng)模糊，缺乏可操作性，堆砌一堆正確的廢話。

垃圾分類是具體事務(wù)，法規(guī)條文應(yīng)該具體明確一些，操作性強(qiáng)一些。最重要的是清晰界定垃圾分類鏈條中各方的責(zé)任，包括居民個(gè)人、公共機(jī)構(gòu)與企事業(yè)單位、物業(yè)公司、各級(jí)政府、收運(yùn)處理與再生利用企業(yè)，規(guī)定各方履行責(zé)任的方式，明確對(duì)不能正確履行責(zé)任方的約束與處罰措施。再一個(gè)就是要正視全社會(huì)法治化基礎(chǔ)還不太牢靠、垃圾分類推動(dòng)不可能一蹴而就的現(xiàn)實(shí)，在立法中體現(xiàn)實(shí)事求是、循序漸進(jìn)的原則。

外賣包裝廢物毀滅不了下一代

晶報(bào)：

快遞包裝已成為城市生活垃圾不容忽視的組成部分。據(jù)市人大常委會(huì)城建環(huán)資工委發(fā)布的《快遞包裝綠色發(fā)展調(diào)研報(bào)告》顯示，深圳去年快件達(dá)12.08億件，人均發(fā)出快件172件，初步估算每年可產(chǎn)生24.16萬(wàn)噸快遞垃圾。此外，最近網(wǎng)上流傳的一篇文章——《外賣，正在毀滅我們的下一代》，也提到了外賣包裝造成的日益嚴(yán)重的環(huán)境污染和垃圾處理壓力，在網(wǎng)民中引起廣大反響。請(qǐng)問(wèn)就解決包裝物垃圾快速增長(zhǎng)上，您對(duì)深圳有什么建議?

劉建國(guó)：

首先聲明，《外賣，正在毀滅我們的下一代》那篇網(wǎng)文，一看標(biāo)題我就本能地不想打開(kāi)看。區(qū)區(qū)一個(gè)外賣就能毀滅我們的下一代，我們縱有千秋萬(wàn)代也不夠毀的。城市外賣包裝廢物看起來(lái)量不少，實(shí)際上是因?yàn)檩p，感覺(jué)量很多，實(shí)際總量占生活垃圾的比例很低，只要進(jìn)入正常的生活垃圾處理渠道，特別是進(jìn)入焚燒處理設(shè)施，都可以得到有效解決。有一種說(shuō)法是應(yīng)對(duì)這部分進(jìn)行資源回收和再生處理，但這些東西大多被廚余湯汁污染，回收再生的環(huán)境和經(jīng)濟(jì)成本過(guò)高，不值得提倡。

晶報(bào)：快遞包裝物在生活垃圾總量貢獻(xiàn)方面處于什么位置?

劉建國(guó)：

快遞包裝物大概占城市生活垃圾總量的3%左右，可以說(shuō)對(duì)生活垃圾總量增長(zhǎng)貢獻(xiàn)較大。其產(chǎn)生是我們的生活方式、消費(fèi)方式改變的結(jié)果，可能我們多數(shù)人的日常生活都越來(lái)越離不開(kāi)快遞公司了。

我們需要快捷、安全、便宜的快遞服務(wù)，快遞包裝廢物大量產(chǎn)生就是必然的后果。所以指責(zé)快遞公司沒(méi)有必要，重要的還是要分清責(zé)任，界定在快遞相關(guān)聯(lián)的各個(gè)責(zé)任主體中，各自該負(fù)什么責(zé)任。首先就是我們每個(gè)快遞消費(fèi)者的責(zé)任，凡事反求諸己。其次是是快遞公司的責(zé)任，畢竟這類廢物是這個(gè)特殊的行業(yè)賺取利潤(rùn)的過(guò)程中產(chǎn)生的，不能將處理廢物的成本轉(zhuǎn)嫁到全體納稅人身上。好在快遞行業(yè)集中度較高，就那么幾家大公司，只要建立了制度，比較好追究責(zé)任。

首先是在立法層面上需要出臺(tái)一部包裝廢物管理?xiàng)l例，規(guī)范包括快遞包裝廢物在內(nèi)的各類包裝廢物設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、流通、使用及處理，德國(guó)日本等國(guó)都是這么做的。

編輯：程彩云