張波：這個問題是必須要解決的。我們在督查過程中也非常重視這個問題，解決的措施大致上我們用了兩招，一個是形式督查和實質(zhì)督查相結合，這是本次督查的一個創(chuàng)新，我們不僅要看感官上是否消除了黑臭，公眾調(diào)查說滿意的，包括監(jiān)測數(shù)據(jù)說消除了黑臭，所有這些信息對我們來說都是形式督查。

同時我們還有實質(zhì)督查，所謂實質(zhì)督查就是要對污水垃圾處理體系是否真正建立起來了、是否有效發(fā)揮了作用進行督查。比如說，我們督查人員會跟當?shù)氐耐疽斯?、鐵鍬，他們會在室內(nèi)查閱資料，看你截污管網(wǎng)怎么鋪設的，然后在上中下游選那么幾個節(jié)點，去撬井蓋子，撬開以后里面沒有水，說明毛細血管沒有建起來，你這套管網(wǎng)體系沒有發(fā)揮作用，這就是問題；如果有水，打上來一看是清水，說明你可能是雨水，也可能是地下水，不是污水，說明沒有發(fā)揮作用，我們不認這個賬；管網(wǎng)可以了，我們還會查污水處理廠，看他的進水是不是正常，一個地方生活污水進水濃度是有一定的正常范圍的，比如說300毫克/升，可是督查人員發(fā)現(xiàn)有些污水處理廠100毫克/升都不到，只有幾十毫克/升，我們怎么可能認你的帳呢？垃圾收集處理也是一個道理。

所以通過這樣的實質(zhì)督查，就把一些弄虛作假的行為爆出來，即便是當?shù)乩习傩諘簳r認這個賬了，我們也不認。形式督查和實質(zhì)督查相結合，就可以有效地防止弄虛作假。

第二，公眾全過程參與。在這之前我們有一個微信公眾號“城市水環(huán)境公眾參與”，接受公眾舉報，民間環(huán)保組織也組織一些群眾來監(jiān)督。即便我們走了，也還有微信公眾號，就是今天發(fā)給大家的微信公眾號，也拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了，或者是黑臭，只要我們核查屬實的，都會納入國家黑臭水體治理清單，督促有關地方一一地整改落實，而且整改的結果會向社會公開。

有這么兩招，當前就可以有效地破除可能存在的弄虛作假行為。但是道高一尺魔高一丈，可能也還會有不斷的翻新花樣出來，我們會根據(jù)新發(fā)現(xiàn)的情況在工作上改進，謝謝。

新京報：最近，網(wǎng)上有一些環(huán)保工作者發(fā)的帖子，反映工作壓力大，有人甚至吃不消，對此，您怎么看？

 劉友賓：感謝您對環(huán)保工作者的關注。習近平總書記在全國生態(tài)環(huán)境保護大會上指出：要建設一支生態(tài)環(huán)境保護鐵軍，政治強、本領高、作風硬、敢擔當，特別能吃苦，特別能戰(zhàn)斗，特別能奉獻。并要求各級黨委和政府要關心、支持生態(tài)環(huán)境保護隊伍建設，主動為敢干事、能干事的干部撐腰打氣。總書記對環(huán)保工作者既提出要求，又倍加呵護，我們深感責任重大，使命光榮。

十八大以來，在我國經(jīng)濟快速增長的同時，我國環(huán)境質(zhì)量呈現(xiàn)逐步好轉(zhuǎn)的態(tài)勢。其中，凝聚著廣大環(huán)保工作者的汗水。大家知道，去年年初，重污染天氣肆虐華北大地，大氣環(huán)境形勢非常嚴峻。數(shù)千名來自全國各地的環(huán)保工作者，奔赴京津冀及周邊地區(qū)，他們舍小家、顧大家，打響藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，涌現(xiàn)出許多感人至深的故事，為圓滿完成大氣十條確定的目標作出了重大貢獻。

在2018年全國環(huán)境保護工作會議上，李干杰部長代表部黨組向環(huán)保系統(tǒng)廣大干部職工表達敬意和感謝。他說，環(huán)保系統(tǒng)干部職工始終堅持以身許國，面對異常艱巨繁重的工作任務，堅持科學精神、協(xié)作精神、犧牲精神，履職盡責、迎難而上、不舍晝夜、全力拼搏，為各項工作開展提供了保障。

當前，污染防治攻堅戰(zhàn)已經(jīng)全面打響。這是一場大仗、硬仗、苦仗。作為環(huán)保工作者，我們義不容辭，對污染防治攻堅戰(zhàn)的艱巨性，務必要有充分的心理準備。同時，也要看到，打好污染防治攻堅戰(zhàn)，為廣大生態(tài)環(huán)保工作者提供了實現(xiàn)人生價值的難得的機遇和舞臺。我們要有情懷、肯貢獻，展現(xiàn)環(huán)保人的風采。當藍天白云、魚翔淺底的景象逐漸成為常態(tài)的時候，人民不會忘記奉獻者的汗水和付出，歷史會留下這一代環(huán)保人的艱辛與榮光?；厥淄拢恳幻麉⑴c了這場史上最大、最硬、最苦的攻堅戰(zhàn)的環(huán)保人也一定會倍感自豪。

生態(tài)環(huán)保工作任務繁重，“壓力山大”。有的戰(zhàn)友甚至倒在了工作崗位上，讓我們深感痛惜。做好環(huán)保工作，離不開社會各界的大力支持。希望各級黨委和政府認真落實總書記的指示要求，共同支持生態(tài)環(huán)境保護隊伍建設，關心愛護基層環(huán)保工作者，幫助他們解決實際困難，為他們創(chuàng)造更好的工作條件。保護生態(tài)環(huán)境，是全社會共同的責任。自覺遵守環(huán)保法律法規(guī)，讓環(huán)境違法行為少些、更少些，讓環(huán)境守法行為多些、更多些，最終成為常態(tài)，這是對環(huán)保人最好的關心和愛護。各級生態(tài)環(huán)境部門也要統(tǒng)籌規(guī)劃，合理安排好各項工作。生態(tài)環(huán)境保護工作者一定會珍惜機遇，不忘初心，牢記使命，為建設美麗中國作出更大貢獻。

新加坡聯(lián)合早報：兩個問題，第一個問題是近期陜西榆林小壕兔鄉(xiāng)水污染環(huán)境問題，當?shù)丨h(huán)保部門也對水質(zhì)進行了調(diào)查，請問生態(tài)環(huán)境部對這件事情的最新進展是否了解？第二個問題，2018年黑臭水體治理專項行動里面談到的是2017年的任務目標，想問一下生態(tài)環(huán)境部會采取什么樣的整治督查措施來確保完成任務？謝謝。

張波：你剛才談到的第一個問題，我們也注意到了。據(jù)我們的了解，目前榆林市環(huán)保部門聯(lián)合榆陽區(qū)政府成立了調(diào)查組，對小壕兔鄉(xiāng)部分村民的飲水進行了實地調(diào)查，對小壕兔鄉(xiāng)飲用水進行了采樣監(jiān)測，并對小壕兔鄉(xiāng)周邊企業(yè)也進行了調(diào)查，目前地方政府已經(jīng)把有關信息向社會公開了，我們接下來還會繼續(xù)關注這個事件，督促地方嚴格依法處理有關問題。

編輯：李丹